                  |
|
Intervju
om "Svartlistning av företag"
med Annie Alsterholm,
jur kand
Hej
Annie Alsterholm
Du har skrivit en uppsats
som har publicerats och ventilerats hos IT-kommissionen.
VAD SKREV DU OM?
Svar:
Svartlistning av företag
Vilka
EXEMPEL på svartlistning av företag ger Du i din
uppsats?
Den
välkända listan Råd & Rön och olika
sorters svarta listor på Internet såsom CINT och
svartalistan.nu.
Vad
motiverade Dig att välja ÄMNET "Svartlistning av
företag"?
Min
handledare, som är mycket intresserad av ämnet, kom
med förslaget. Jag hade dock redan lyssnat på ett
radioprogram som tog upp problematiken och tyckte att det verkade
vara ett aktuellt och samhällsinriktat ämne som omfattar
flera rättsområden och det verkade heller inte ha
utretts i någon större utsträckning tidigare.
Hur
lång tid tog arbetet med uppsatsen?
Ca
4-5 månader
Är
det en examensuppsats på juristlinjen vid Göteborgs
universitet?
Ja.
Vem
hade du som handledare?
Professor
Christina (Hultmark) Ramberg.
Vad
är hon professor i för ämne?
I
handelsrätt.
Var
det lätt att hitta material och uppgifter om ämnet
tycker du?
Vad
gäller material om svarta listor, var jag till största
delen tvungen att försöka hitta info på Internet,
vilket inte alltid är helt enkelt. I övrigt inhämtade
jag information i förarbeten och doktrin. Det är naturligtvis
lättare att hitta, men eftersom uppsatsen omfattar flera
olika rättsområden blev det ganska mycket litteratur.
Varifrån/av
vilka fick Du hjälp/tips under uppsatsarbetet?
Vi
som skrev för Christina Ramberg bildade en uppsatsgrupp.
Vi hade ett möte med Christina en gång per månad
och fick då goda råd av henne och varandra. Dessutom
fungerade Christinas doktorand Mathias Klang som ett uppskattat
"bollplank".
Hur
finansierades uppsatsen?
Med
studiebidrag från CSN.
Hur
valde Du att tackla/vinkla ämnet "Svartlistning av företag"?
D v s vad är det (mer exakt) Du utreder i din uppsats?
-
Huruvida svartlistning av företag utgör ett problem,
- Hur skyddet för svartlistade företag ser ut i nuvarande
lagstiftning
(i BrB 5 kap om förtal, i de skadeståndsrättsliga
reglerna och i de marknadsrättsliga reglerna)
- Hur rättsläget BÖR se ut.
Kan
du säga något om vad som motiverade Dig att i uppsatsen
välja företagens perspektiv ("Hur kan FÖRETAGEN
skyddas?") istället för att se ranking/"svartlistning"
ur ett konsument-/samhällsperspektiv?
Jag
fick intrycket av att det inte skrivits särskilt mycket
från företagens synvinkel i ämnet och att svartlistning
av företag skulle kunna utgöra ett problem bland annat
på grund av Internets framväxt och immateriella rättigheters
ökade betydelse. Dessutom kände jag till att det endast
finns skydd mot förtal för enskilda personer... Jag
tror att särskilt små och medelstora företag
är utsatta!
Som
jag påpekar i inledningen av uppsatsen fyller svarta listor
även en viktig funktion som informationskälla för
konsumenter och jag hade i och för sig inte haft något
emot att även skriva mer om den sidan av saken. Det var
dock nödvändigt att begränsa sig... Jag hade
dessutom gärna velat ha med en komparativ studie för
att se hur utländsk lagstiftning ser ut på området.
Vilken
är din egen favorit bland svartlistning-/rankingssajterna?!
Råd
& Röns lista, eftersom det är en "seriös"
lista och jag antar att de i de flesta fall låter utföra
en noggrann undersökning av klagomålen mot företagen
innan de svartlistar.
Vad
fick du allmänt för reaktioner på uppsatsen/ämnet
för din uppsats när den ventilerades på IT-kommissionens
rättsliga observatorium i Stockholm 020115? Berätta
lite om det!
Många
ställde sig positiva till införandet av ett stadgande
om ekonomiskt förtal, så som jag föreslår
i min uppsats. Diskussionen kom till stor del att handla om
hur en sådan regel lämpligtvis skall utformas och
hur man praktiskt löser bevisfrågor etc. Mitt förslag
är att endast falska uppgifter som har lett till ekonomisk
skada för det drabbade företaget skall vara straffbart
och att man undgår straff om man kan visa att en tillräckligt
objektiv undersökning ligger till grund för uppgifterna.
Det diskuterades exempelvis hur och vem som skulle bevisa att
uppgifterna är falska.
Det
framkom att det har lagts fram ett förslag på förtalsregel
till "the European Civil Code", där den som har förtalats
skall bevisa att uppgiften är falsk och att kritikern då
har att visa att en objektiv undersökning har genomförts.
Någon tyckte att en instans för beriktigande av uppgiften,
skulle kunna vara bra.
Det
fanns även några som ifrågasatte om en regel
om ekonomiskt förtal är lämplig. De menade att
även falska uppgifter skall få cirkulera vad gäller
juridiska personer och pekade på vikten av att bevara
yttrandefriheten.
Så
småningom kommer ett PM från observatoriet att publiceras
där man kan läsa mer om det ovanstående.
Vilka
var där - vet du det?
Jag
har inte fått någon lista över de närvarande.
Jag vet dock att en representant från Svenskt Näringsliv
medverkade och att ett par stycken kom från Handelshögskolan
i Sthlm. En av de medverkande kom från Röda korset,
m.m. Man kunde dock konstatera att förespråkare för
olika åsikter var representerade, vilket var mycket positivt.
Hur
gammal är du?
26
år.
I
"de lege lata"-delen av din uppsats redogör du för
hur skyddet för "svartlistade" företag ser ut i
nuvarande lagstiftning.
Kan du berätta vad du kom fram till om rättsläget
idag?
Marknadsrätt:
I MFL:s regler om otillbörlig marknadsföring finns
visst skydd mot svartlistning. Det ställs emellertid krav
på att det skall röra sig om näringsidkare
som svartlistar i marknadsföringssammanhang, vilket innebär
en avsevärd begränsning.
Varumärken
utsätts lätt för olika former av otillbörlig
smutskastning. Det grundläggande näringsverksamhetskravet
i VmL innebär en begränsning av skyddet mot varumärkesintrång
och det kan dessutom vara svårt att fastställa om
näringsverksamhetskravet är uppfyllt eller inte rörande
de nya företeelser som växer fram på Internet.
Det tillkommer definitionssvårigheter vad gäller
bedömningen av om användningskravet är uppfyllt
eller inte. Med andra ord saknas skydd mot varumärkesintrång
vad gäller ett flertal företeelser.
Skadeståndsrätt
- regler om ren förmögenhetsskada: Lagen utesluter
inte möjligheten för svartlistade företag att
få skadestånd, men det har visat sig att man i rättspraxis
är benägen att tolka SkL 2:4 e contrario och med andra
ord inte medge skadestånd för ren förmögenhetsskada
utan brott (och förtal av juridiska personer utgör
som bekant idag inte ett brott).
Förtalsreglerna
i BrB: Dessa regler erbjuder idag endast skydd mot förtal
av enskilda personer och inte förtal mot företag.
Du
föreslår en hel del förändringar i lagstiftningen
för att skydda företag som figurerar på "svarta
listor" såsom CINT, Råd & Rön, Svartalistan.nu
etc - vilka förändringar är det du förespråkar?
Jag
föreslår att ett stadgande om ekonomiskt förtal
införs i BrB!
I
samband med införandet av BrB, fördes diskussioner
kring förtalsskydd för juridiska personer. Vissa menade
att ett skydd mot ärekränkning vore lämpligt.
Jag tycker dock att detta skulle vara att gå alltför
långt med hänsyn till yttrandefriheten som det är
viktigt att värna om. Jag tycker att man bör undvika
inskränkningar i yttrandefriheten i möjligaste mån
och därför begränsa skyddet till de fall där
förtalet lett till ekonomisk skada för företaget.
Nästa fråga som bör ställas är om
skyddet skall omfatta såväl sanna som falska påståenden
såsom är fallet med den nuvarande regeln om förtal.
Jag anser att det vore att gå alltför långt.
Mitt förslag är att endast falska påståenden
är straffbara och att man dessutom undgår straff
om man kan visa att en tillräckligt objektiv undersökning
ligger till grund för uppgifterna.
För
att kunna införa brottet `ekonomiskt förtal´
så måste man väl ändra i grundlagen
(Tryckfrihetsförordningen)?
Ja.
Jag har nämnt det i uppsatsen utan att gå in närmare
på det.
Och
om brottet `ekonomiskt förtal´ infördes så
skulle de drabbade företagen därmed även få
skadestånd enligt SkL 2:4? D v s de som förtalat
företaget skulle drabbas både av straff och skadeståndsskyldighet?
Ja.
Du
skriver också i uppsatsen (s 38, 40) att man bör
göra ändringar också i Varumärkeslagen
för att täcka in "nya företeelser på
Internet som kan anses innebära varumärkesintrång".
Vad vill du se för ändringar i VmL?
Jag
föreslår inte några konkreta ändringar
i VmL, eftersom jag anser att ett stadgande om ekonomiskt förtal
är den bästa lösningen. Jag pekar dock på
vissa problem i lagstiftningen och uppmanar lagstiftaren att
göra en översyn av de aktuella reglerna.
Du
skriver dessutom (s 38, 40) att det bör göras en
översyn av ersättningsmöjligheterna i Skadeståndslagen
"med tanke på de fall som faller utanför det föreslagna
stadgandet om ekonomiskt förtals tillämpning samt
övriga rena förmögenhetsskador som inte föregåtts
av brott".
Vad vill du att en sådan översyn av SkL skall resultera
i?
Man
kan fundera på om det är lämpligt att rent allmänt
förändra SkL 2:4 och vilka konsekvenser det skulle
få inom olika områden. Vid utformningen av regeln
var avsikten inte att hindra att skadestånd i vissa fall
utdöms även då brott inte föreligger. I
praktiken har SkL 2:4 dock blivit en spärregel och skadestånd
utgår i princip endast vid brott. Även här rör
det sig främst om en uppmaning till lagstiftaren att se
över regeln. Att närmare gå in på detta
ligger emellertid utanför ramen för min uppsats.
VARFÖR
behövs dessa förändringar - vad är det
för fel på CINT, Råd & Rön och Svartalistan.nu
?
Som
jag påpekar på flera ställen i min uppsats
fyller dessa listor en viktig funktion som informationskälla
för konsumenter och de senare ges i flera fall möjlighet
att påverka, vilket är mycket bra! Jag tycker dock
att det är viktigt att lyfta fram att det kan vara mycket
negativt för såväl konsumenter som företag
om det förekommer felaktiga uppgifter på dessa listor.
Konsumenten vilseleds och kan göra ofördelaktiga val
av produkter och tjänster, vilket också snedvrider
konkurrensen. Drabbade företags anseende kan försämras
med stora ekonomiska konsekvenser som följd. Det är
därför viktigt att de som ligger bakom listorna gör
en objektiv undersökning av klagomål etc.. innan
de svartlistar. Ett stadgande om ekonomiskt förtal så
som jag vill utforma det, skulle bidra till att listorna blir
så riktiga som möjligt. OBS! Ingen som svartlistar
skulle kunna straffas om de kan visa att de har gjort en sådan
objektiv undersökning.
Om
samtliga av de förändringar i lagstiftning/praxis
som du föreslår skulle genomföras - skulle
någon av CINT, Råd & Rön och Svartalistan.nu
kunna finnas kvar utan att riskera åtal/skadestånd,
tror du?!
Som
jag nyss nämnde, riskerar de inte att straffas om de kan
visa att de har gjort en objektiv undersökning före
svartlistningen.
Hur
ser du på yttrandefrihetskonsekvenserna på dina
lege ferenda-förslag?
Skulle det då bli någon yttrandefrihet värd
att tala om kvar för allmänheten i konkreta konsument-,
företags- och marknadsföringsfrågor?!
Jag
har gjort en avvägning av yttrandefrihetsaspekter och skyddsbehov
vid utformningen av stadgandet om ekonomiskt förtal, se
ovan! Endast falska påståenden som leder till ekonomisk
skada och där kritikern inte kan visa att hon/han har genomfört
en tillräckligt objektiv undersökning omfattas av
stadgandet och jag tycker att det är lämpligt att
man riskerar straff för sådana påståenden.
Det finns inget som hindrar att man påtalar att ett företag
missköter sig om det förhåller sig så...
Men
vilka skulle yttrandefrihetskonsekvenserna bli om lagstiftaren
införde också dina föreslagna ändringar
i VmL och SkL i kombination med brottet `ekonomiskt förtal´?
Jag
kom fram till att det är lämpligare att införa
ett stadgande om ekonomiskt förtal än att försöka
förändra skadeståndslagstiftningen. Om ett stadgande
om ekonomiskt förtal införs, utgår skadestånd
enligt SkL 2:4 som regeln ser ut idag.
Därutöver kan man fundera på om det är
lämpligt att rent allmänt förändra regeln
och vilka konsekvenser det skulle få inom olika rättsområden.
Vid en eventuell förändring av regeln, skall man naturligtvis
göra en avvägning av yttrandefrihetsaspekter och skyddsbehov.
Det ligger emellertid utanför ramen för min uppsats
att gå in på sådana förändringar
i detalj.
Vad
beträffar VmL, föreslår jag inte några
konkreta ändringar, eftersom jag som sagt var anser att
ett stadgande om ekonomiskt förtal är den bästa
lösningen.
Jag
pekar dock på vissa problem i lagstiftningen och uppmanar
lagstiftaren att göra en översyn av de aktuella reglerna.
Som nyss nämnts, skall naturligtvis hänsyn till yttrandefriheten
tas vid en sådan eventuell översyn.
Låt
mig lufta mina egna synpunkter lite. MIN uppfattning om de
fenomen du i din uppsats kallar svartlistning är att
de är exempel på demokratins utveckling och att
de är etiskt positiva företeelser eftersom dessa
sajter granskar företagens marknadsföringsfloskler,
diskuterar sakfrågor relevanta för konsumenter,
och sätter press på företagen att svara på
klagomål och KOMMUNICERA med sina kunder/allmänheten.
Dessa sajter är, som jag/jurosam (och många andra)
ser det, en konsekvens av att smarta konsumenter kommit på
att de ofta får bättre information och support
om varor/tjänster/företag genom att rådfråga
varandra än genom företagens reklamfloskler och
"happytalk".
Tycker du inte att man kan se Råd & Rön, CINT,
Svartalistan.nu och andra klagosajter som en MÖJLIGHET
för företag att /åter/vinna konsumenternas
förtroende? Inte bara som ett hot? Dessa nya forum tvingar
ju företagen att "stiga ned från sitt elfenbenstorn"
och kommunicera med konsumenterna på konsumenternas
villkor!
Kommentera gärna dessa mina naiva förhoppningar!
Oj,
det var många funderingar och frågor. Som sagt var
ser jag inte alls bara negativt på svarta listor, vilket
jag även skriver i min uppsats! Som du säger är
det ett bra sätt för konsumenter att göra sig
hörda och leder förhoppningsvis till förbättrad
kommunikation mellan företag och konsumenter. Listorna
ger även en signal till de aktuella företagen att
det finns missnöjda kunder etc. etc. Som sagt var är
jag ute efter att listorna skall vara så korrekta som
möjligt, vilket jag tror gagnar alla parter!
Låt
mig få komma in på hur du DEFINIERAR ämnet
för din uppsats - de fenomen (CINT, Råd & Rön,
Svartalistan.nu) som du väljer att med en övergripande
term kalla "SVARTLISTNING AV FÖRETAG". Så här
definierar du dessa fenomen (på sidan 5 och 9 i uppsatsen):
"Det
finns en mängd företeelser som är negativa för
ett företags rykte. I det här arbetet har jag valt
att koncentrera mig på svartlistning, med andra ord olika
former av ranking av företag. Dessutom kommer jag även
att gå in på vissa andra former av otillbörlig
smutskastning av företag."
Denna
definition innebär att du sätter likhetstecken mellan
ranking av företag och svartlistning av företag
och otillbörlig smutskastning av företag. Alltså:
Ranking
= svartlistning = smutskastning av företag = otillbörligt
Med
denna definition (rätta mig om jag har fel!) har du implicit
klassat alla dessa fenomen som otillbörliga och som smutskastning
av företag. (Helt oavsett om rankingen är "riktig"
eller ej.)
All
ranking av företag är väl inte per definition
smutskastning? (Och absolut inte per definition "otillbörlig"
också) Och all ranking/granskning av företag är
väl inte per definition svartlistning? (Svartlistning
måste väl ha en mer exakt juridisk betydelse än
bara ranking?)
Jag
är medveten om att jag här märker ord och att
det är SVÅRT att hitta bra svenska ord för
nya (utländska) fenomen men kunde/borde du inte ha använt
ett bättre - mer värdeneutralt - ord i stället
för "svartlistning av företag"?
Jag
tycker att "Svartlistning av företag" är en bra titel
som väcker uppmärksamhet, vilket är viktigt.
Ranking med negativ, sann eller falsk, information om företagen
får ju en svartlistningseffekt... I uppsatsen kommer jag
sedan, efter en avvägning av skyddsbehov och yttrandefrihetsaspekter,
fram till att endast den svartlistning som bygger på sanna
uppgifter är önskvärda på dessa listor,
för att listorna skall kunna fylla en så positiv
funktion som möjligt.
Det var inte min avsikt att sätta likhetstecken mellan
svartlistning och otillbörlig smutskasting, vilket jag
i och för sig tycker framgår av uppsatsen i övrigt.
Det kunde kanske dock ha skrivits på ett annat sätt.
Det är den svartlistning som är negativ och skulle
falla inom stadgandet om ekonomiskt förtal som är
jämförlig med otillbörlig smutskastning.
Hade
din handledare några synpunkter/invändningar mot
hur du valde att definiera ämnet för din uppsats
(ranking = svartlistning = smutskastning av företag =
otillbörligt)? Det kan ju ha varit hon som kom med definitionen
också!
(PS Du är välkommen att vidarebefordra denna intervju
till henne om du vill.)
Hon
instämmer med mitt svar i föregående fråga.
Det
där med definitionen och titeln på din uppsats
var en av två invändningar jag hade mot innehållet
i din uppsats. Den andra var farhågorna jag fick om
att de förändringar i lagstiftningen som du föreslår
för att skydda företag skulle kunna medföra
en rejäl inskränkning i yttrandefriheten och demokratin.
Tycker du att mina invändningar är överdrivna,
överspända, obefogade?
Och tycker du att det är att vara FÖR sträng
och petig att på det sätt jag nu gör granska
en vanlig jur kand-uppsats ur yttrandefrihets- /mänskliga
rättigheter/demokrati-perspektiv?
Fick du kanske några kritiska reaktioner som liknar
mina under ventileringen (oppositionen) av din uppsats vid
Göteborgs universitet?
Jag
tror att jag har besvarat dina frågor om titeln och yttrandefriheten
tidigare under intervjun. Vad gäller din granskning av
uppsatsen, tycker jag inte att det alltför strängt..etc.
Det är intressant att få respons på det man
skriver!!
Jag
fann din uppsats mycket intressant och lärorik att läsa.
Jag tror den kan fungera som en utmärkt handbok både
för dom i "complaint- /sucks-site-branchen" och för
företag som vill skydda sig mot sådana "angrepp".
Alltså: en eloge till dig för en djärv och
läsvärd uppsats och för att du inte var rädd
för att ställa upp på en delvis kritisk intervju
om den.
Får jag till sist fråga om du fått några
förfrågningar om att ge ut din uppsats som bok,
eller fått förfrågningar från företag/organisationer
om föreläsningar eller rådgivning eller några
erbjudanden om jobb som ett direkt resultat av din uppsats?
Förutom
förfrågan om att hålla föredrag vid IT-kommissionens
IT-rättsliga observatorium, har jag ej fått några
förfrågningar.
Hade
du föresten någon nytta av artiklarna på
Jurosam.net i ditt uppsatsarbete eller var sajten okänd
för dig när du skrev din uppsats?
Jag
kände inte till sajten tidigare.
Tack
så mycket för din medverkan i denna intervju!
Svar:
Tack för Ditt intresse för min uppsats och för
att jag fick medverka!
/Intervjuare:
Elizabeth Isitt
|
|